Ver versión completa : ¿eran caros nuestros clásicos?
majariego
15-ago-2009, 17:18
mantengo la teoría de que el mundo automovilistico es de los pocos que han bajado de precio con el paso de los años, amén de mejorar el producto obviamente. Paea demostrarlo os propongo un reto: sabiendo que hay gente muy conocedora de asuntos economicos me gustaría abrir este post para poner el precio de nuestros clásicos a día de hoy como si los tuviesemos que comprar de nuevos en el escenario.
para ello tomaremos el esfuerzo eocnomico que hacía falta realizar en el año de compra del vehículo y lo equivaldremos en salario anual bruto de ese momento ( habrá que preguntar a padres/abuelos, en muchos casos).
ejemplo: si hoy un coche actual valiera 12.000 € sería el salario de 1 año. pues bien, ahora hay que poner nuestro clásico en pts del año de aparición y ver qué equivalencia tenía con el salario básico del momento para luego "traspasarlo a hoy en €. así por ejemplo un 600 que valiera 60,000 pts y si se ganara de media 5.000 pts/mes, estamos entonces en el mismo caso : sería como 12.000 € de 2009.
con este ejercicio podríamos saber cómo eran de "caros" o "lujosos" nuestros cacharros.
ánimaros y nos daremos cuenta de lo valiosos que son y sobre todo, lo valioso que fueron¡¡¡
NOTA: propongo poner cada modelo sólo en su valor en el año de salida al mercado para no ampliarlo mucho. suerte
P-Brain
15-ago-2009, 17:52
A ver... te puedo poner un ejemplo familiar....
1983 : Salario de mi padre, aprox. 135.000 ptas. mensuales, el R-18 GTS sacado nuevo de concesionario costó 1 kilo exacto.
2002 : Mi salario, mileurista aprox. (166.386 ptas) , el "petrorrápido" salió por 17.000 lereles (2.833.000 ptas.).
Como se puede observar, en 30 años los coches han subido el IPC (ficticio, los coches ahora vienen mas equipados, aunque ahora son mas baratos de producir debido al mayor uso de mano de obra automática). Y el sueldo..... mejor me callo.
Saludos.
A ver... te puedo poner un ejemplo familiar....
1983 : Salario de mi padre, aprox. 135.000 ptas. mensuales, el R-18 GTS sacado nuevo de concesionario costó 1 kilo exacto.
2002 : Mi salario, mileurista aprox. (166.386 ptas) , el "petrorrápido" salió por 17.000 lereles (2.833.000 ptas.).
Como se puede observar, en 30 años los coches han subido el IPC (ficticio, los coches ahora vienen mas equipados, aunque ahora son mas baratos de producir debido al mayor uso de mano de obra automática). Y el sueldo..... mejor me callo.
Saludos.
Este tema siempre me ha interesado, por las razones que más adelante comentaré, pero no se me ocurría como plantearlo. Aprovecho que majariego lo ha hecho para meterme en esta discusión, pero antes quisiera preguntarle a P-Brain:
¿estás seguro que una persona que en 2002 cobraba 166.000 pts, hubiera cobrado en 1983 135.000 pts? ¿un aumento de sólo 31.000 pts en casi 20 años? yo diría que ese sueldo en 1983 no lo cobraba cualquiera, y por eso tu padre pudo comprar un coche que tampoco lo podía tener cualquiera, dicho sea de paso.
Quiero decir con esto que tu ejemplo no me acaba de convencer. En principio un coche de 17.000 Euros (casi tres kilos) no parece que sea la mejor opción para un mileurista.
Y lo siento porque tengo que dejaros, pero mañana con más tiempo hablaré más. Insisto que el tema me interesa.
Un saludo.
Yo creo que eran más caros antes los coches, aunque ahora hay modelos mas caros para seducir al personal y "obligarlo" a gastar más. Mi experiencia:
En el 88 compramos un Ibiza 1.5GL 5p (1375000 (8264€)) era un coche "pelado" nada de EE, CC LLantas...... Nada en el coche era algo extremadamente novedoso, por ejemplo se diferenciaba de un Simca 1200 en el eje de levas en cabeza y poco más.
21 años despues puedes comprar un Sandero por 9000€ y un coche algo más moderno por 11000e.
Evidentemente, si me ciño a mis necesidades, los coches son más baratos que entonces, si me ciego con A3ses TDi Quattro ..........
Yo creo que en numeros absolutos, los coches son mas caros hoy en dia. Pero el utilitario moderno es MUCHO mas coche que el utilitario de 1960. En parte se debe a que los gustos y expectaciones de la gente han evolucionado y a que las leyes de seguridad, emisiones, etc, han hecho que los coches sean mucho mas complicados.
Y no digamos la relacion prestaciones/euro... Es algo parecido a los ordenadores - Siguen valiendo un buen dinero (cada vez menos, eso si), pero la relacion de capacidad/euro no deja de crecer.
Y si, 135,000 ptas al mes en 1983 era un BUEN sueldo.
P-Brain
15-ago-2009, 22:34
Bueno, puede que 135.000 ptas. en 1983 eran un buen sueldo (mas que nada pq mi padre curraba como un enano haciendo muchas horas extras), pero comprobando nóminas del resto de la familia la cosa oscila entre las 85.000 que se ganaba mi primo como aprendiz de taller y las 150.000 que ganaba mi difunto tio como jefe de taller. Además de que mi padre curra (pq de hecho sigue currando, aunque menos, dichosa crisis...) en un oficio con menos cualificación que el mio (mi padre es albañil y yo soy ingeniero técnico).
Otra cosa que influye aunque no se diga es el tipo de interés del préstamo del coche. Un préstamo personal en 1983 tenía un tipo altísimo (un 17%) y en el 2002 yo conseguí ese préstamo al 5'5%.
Pongamos el ejemplo de mi primo, con las 85.000 ptas. de sueldo y un coche utilitario de la época, un Ford Fiesta L, que valía unas 650.000 ptas. Con mi sueldo y un utilitario equivalente de ahora (sin salirnos, Ford Fiesta Ambiente 1.25 de 60 CV, unos 13.000 euros sin añadir equipamiento extra). Hay bastante diferencia, creo.
Saludos.
PD1 : Yo no sé qué cobraría un ingeniero técnico en aquellos años, pero seguramente no sería alguien que viviera con un suelto que llegue justito a fin de mes como el mio.
PD2 : Lo de que el coche es caro para un mileurista, te diré que cuando me lo compré aún vivia con mis padres, que por cierto no tienen carnet de conducir, y necesitaba un coche familiar para transportar al resto de la familia. Ahora con la hipoteca y el resto de cosas, dificilmente me daría para comprarme hasta un Sandero.
Los coches de hoy son muchísimo más baratos que los de antes, si comparamos sus prestaciones, equipamientos, consumos, seguridad, etc, pero lo que ha dicho LASZ en voz baja es lo que llevo yo diciendo desde hace muchos años, y me ha costado discusiones e incluso broncas con amigos o familiares: estamos muy, pero que muy maleducados, y cualquier coche de menos de 120 CV nos parece una porquería. Si "necesitamos" un A3 y tenemos un sueldo de mileurista ¿también es culpa de Zapatero que no lo podamos comprar?
Ya que estáis poniendo casos personales, os diré que mi primer coche fue un 127 de 3ª mano que me costó 30.000 pts en 1987. Con él hacía 15 Km. diarios para ir y volver del trabajo, mas 160 cada fin de semana (80 + 80) para volver a mi pueblo. Sumando viajes de ocio y tal me salían unos 10.000 Km. al año. A los tres años me ascendieron, pero el nuevo trabajo estaba más lejos de mi pueblo (120 + 120 Km. cada fin de semana). Hice números y me salían ya 25.000 Km. al año, lo que evidentemente era ya demasiado para el 127. De manera que en 1989 decidí cambiar de coche y comprar uno nuevo: nada menos que un maravillloso Fiat Uno con la escalofriante potencia de 44,5 CV y 999 cc. (1.250.000 pts si mal no recuerdo).
Si hoy día alguien dice que va a usar un coche de 1000 cc para hacer exclusivamente carretera, lo tomarán como un idiota, siendo así que hoy hay coches de esa cilindrada con 60 ó 70 CV, que corren más, son más seguros y consumen menos que cualquiera de nuestros amados 1430, R12, Simca 1200, etc.
Yo lo siento pero no bajo del burro: compramos los coches en función del que tiene el vecino o el cuñado, y no en función de nuestra necesidad real. Es mi opinión.
Por cierto: mi coche actual ya es más potente y pesado. Tiene 5 CV más que el Fiat (50) y la misma cilindrada (999). Es un VW Polo cuya velocidad máxima sería de las más altas en la España de 1970 (150 Km/hora), cuya seguridad está a años luz de un 1430, y cuyo consumo es por lo menos un 60 % inferior a la del Seat. ¿son o no son más baratos los coches actuales?
También es cierto que en carretera abierta más de uno se te pega detrás achuchándote, pero no hay problema: me aparto y le dejo pasar, porque con uno que haga el imbécil ya es suficiente, y mi categoría personal me impide rebajarme a su altura.
Saludos.
Pongamos el ejemplo de mi primo, con las 85.000 ptas. de sueldo y un coche utilitario de la época, un Ford Fiesta L, que valía unas 650.000 ptas. Con mi sueldo y un utilitario equivalente de ahora (sin salirnos, Ford Fiesta Ambiente 1.25 de 60 CV, unos 13.000 euros sin añadir equipamiento extra). Hay bastante diferencia, creo.
En este punto es donde suele diferir mi opinión con la del resto de la gente: ¿se puede comparar un Fiesta L de los primeros con un Fiesta actual sólo por que se llamen igual?
No sé de memoria los datos técnicos del Fiesta moderno, pero hoy día los coches de ese segmento (Clio, Ibiza, nuevo Polo, Corsa, etc) están ya en los 4 metros de largo (lo que medía un coche medio hace 15 años, tipo Escort, Kadett, etc), algunos sobrepasan los 1.100 Kg (lo mismo que un Talbot Solara, por ejemplo), y sus velocidades no bajan de los 170 Km/hora (lo mismo que un FU-1600 por poner otro ejemplo). Con estos datos ¿se pueden considerar utilitarios?
Hasta un simple Chevrolet Matiz (cuyo precio desconozco pero será muchísimo más barato que el Fiesta Ambiente que comentas) le daría sopas con honda al primitivo Fiesta L de 1976. Esta sería a mi juicio la comparativa justa, y no la de los dos Fiestas por el mero hecho de que comercialmente compartan nombre.
Saludos.
La explicación está en la reducción de costes productivos.
Habría que comparar las plantillas de Seat, Fasa, Ford o Citroën en 1982 y las actuales, y también el número de unidades producidas.
Se ha "optimizado" el proceso productivo, no sólo en las fábricas, también en el diseño de los coches; recuerdo como en su día FASA mostraba en su revista interna datos sobre la producción de nuevos modelos, como la reducción en el tiempo de fabricación o la reducción del número de puntos de soldadura respecto al modelo anterior.
Aparte de que antes cada marca fabricaba seis o siete modelos diferentes pensando en el mercado interno, mientras ahora se fabrica uno o dos destinados en su mayoría a la exportación.
También habría que comparar la carga de impuestos que había antes con la de ahora. Y si se venden ahora coches más caros es porqué la gente los compra y los demanda ... si modelos como el Sandero tienen éxito todas las marcas generalistas intentarán lanzar un modelo similar, y se centrarán en sacar modelos más económicos.
Hasta hace unos pocos años todos los fabricantes querían al menos un SUV en su catálogo, ahora se centran en coches compactos de bajo consumo y planean modelos híbridos o eléctricos.
G Benito
16-ago-2009, 01:56
Al final de los 60 y principios de los 70, la mayoría de las familias podían acceder a una vivienda en propiedad si excesivas apreturas, mientra que comprar un 600 no estaba al alcance de muchas.
Hoy, cualquier mileurista tiene la capacidad de comprar un coche nuevo, aunque sea un dacia. Cualquier coche actual consume menos, está más equipado, es más seguro, rápido y confortable que un 600. Comprar una vivienda hoy día es difícil incluso para los que disponen de 60.000 € en efectivo, a pesar de que con esta cantidad se pueden comprar coches que ya son de muy alta gama.
Pablo A.
16-ago-2009, 02:50
Si como casi todos coincidimos, los coches, (al menos los normales, incluso medio-altos) son comparativamente bastante más baratos que hace varias decadas, pero mucho más perfectos que sus progenitores, tenemos delante de los ojos, limpia de polvo y paja, la razón por la que el automóvil ha dejado de ser el próspero negocio que fue.
Los fabricantes se han visto obligados a grandes inversiones en la constante mejora de sus productos, (como por otra parte siempre fue) mientras el margen comercial se ha ido reduciendo de manera importante.
Claramente una de las razones de ésto es que las firmas asiáticas han aprendido a dominar las técnicas de proyecto y construcción de automóviles. Simplemente han aprendido a hacer coches, cosa que antes no sabían.
Casi habría que decir que muchas marcas europeas también tuvieron que hacer lo mismo. Me da la impresión de que hace 50 años, en todo el continente, si exceptuamos Mercedes-Benz (este es un complejo que aún arrastramos) no había muchas otras marcas capaces de construir coches medio-altos en condiciones de calidad, fiabilidad y confort. Alguno me va a tirar piedras por ésto, pero creo que es así.
Las marcas europeas -exuberancias a parte- estaban especializadas en su mayoría en coches pequeños, a menudo excesivamente pequeños, incapaces de cubrir distancias interurbanas en buenas condiciones, y menos con 4/5 personas y equipaje. A mi juicio, los coches medio-altos de las marcas generalistas del viejo continente, a pesar de sus precios elevados, a menudo defraudaban un tanto en cuanto a fiabilidad, o sus prestaciones eran muy limitadas.
Ahí radicaba la admiración y preponderante imagen que generaban los coches americanos, al menos hasta la época de los "excesos estilísticos" (derroche de genio artístico y evolución acelerada, diría yo; Una especie de exibición final de supremacía, o "canto del cisne") de finales de los cincuenta.
Aunque en declive, en los sesenta la tónica continuó.
Los coches americanos eran tradicionalmente mayores, más confortables, más potentes, muy rápidos y más fiables que los coches generalistas europeos; a estas ventajas se añadía su bajo precio relativo, mientras que su único gran inconveniente ha terminado por acabar con ellos: el elevado consumo de combustible.
El embargo petrolífero a las naciones occidentales y la OPEP asestaron un golpe brutal a la mega-industria americana del motor a partir de octubre de 1973, que se vió forzada, en medio del naufragio y la desorientación, a producir coches pequeños, no ya compactos; esta vez era preciso que fueran pequeños de verdad. Un aviso de ésto había sido ya en 1957 el incidente del canal de Suez, la industria americana consideró entonces que los compactos serían la herramienta adecuada, nadie supuso que las cosas empeorarían hasta el grado en que lo hicieron.
Era el fin de la supremacía USA.
Los industrialmente incipientes coches asiáticos de entonces eran súmamente rudimentarios e imperfectos, pero muy baratos y poco voraces; en estas circunstancias de grave crisis económica invadieron el mercado norteamericano como los Beatles habían hecho en materia musical diez años antes. La competencia japonesa en el mercado USA de los setenta limitó a la vez la expansión del producto europeo, que ya venía penetrando desde los cincuenta.
Muchos compraron coches pequeños japoneses por necesidad, no por devoción. Una parte importante del mercado seguía fiel a los coches grandes al estilo tradicional, pero su margen de mercado ha sido siempre claramente decreciente hasta hoy.
Los américanos no eran -y probablemente no son- muy hábiles en la construcción de coches pequeños; los modelos grandes dejaban mayor beneficio a las fábricas, y los directivos mostraban un cierto prejuicio en su contra, una especie de mezcla de incredulidad y desconfianza.
Ford y GM fueron torpes, aunque entraron en el campo de los Sub-compactos de 4 cilindros con el Pinto y el Chevrolet Vega; Chrysler por su parte, se durmió en los laureles del éxito de sus compactos (los excelentes Dodge Dart y Plymouth Valiant) y la quimera publicitaria de los Muscle cars, pero se resistió contumazmente a bajar el "siguiente escalón" hasta 1978 con el Plymouth Orizon/Dodge Omni. Por entonces era ya demasiado tarde: el gigante estaba herido casi de muerte.
Sus directivos habían afirmado años antes que "nunca habría un Chrysler pequeño", el Córdoba de 1975 fue una especie de maniobra de emergencia, el primer "intermediate" fabricado con ese nombre, y un relativo éxito de ventas.
Mientras la otrora floreciente industria norteamericana se debatía en el marasmo, el muestrario de marcas generalistas europeas superaban el lastre operativo que suponían los coches de motor trasero, -encantadores, pero insoportables- y se reorganizaba para mejorar la eficiencia. Sus coches pequeños-medios, ahora con motor delantero, aumentaban en rendimiento, capacidad y confort rápidamente.
El progreso de las firmas asiáticas es de proporciones gigantescas, hoy las fábricas coreanas producen baratísimo y bien. (empiezan a sacar ventaja a los japoneses, que ya muestran síntomas escleróticos)
China y la India están a punto de irrumpir en el negocio... la cosa tampoco pinta bien para nosotros.
Saludos.
Muy interesante tu aportación, Pablo.
Lo que ocurre es que nos hemos desviado un poco del planteamiento inicial del post, incluído yo, de manera que voy a intentar reconducirlo.
En Enero de 1989 yo cobraba 125.000 pts, o sea que necesitaba trabajar 10 meses justos para pagar el Fiat uno 45. El problema es que mi sueldo ha sufrido algunos reajustes a lo largo de los años (por fortuna siempre al alza) lo que sumado a los trienios que tengo hace que la comparación hoy día no sea posible. Con el sueldo de 10 meses actual podría comprar un coche bastante bueno. Y de momento no lo pienso hacer.
Pero voy a ponerlo más fácil: si fuera un mileurista podría comprar entonces un coche de 10.000 Euros (1000 x 10 meses). Los últimos Polo de la generación anterior a la que acaba de aparecer se han liquidado a 9900 Euros, me consta que en Alemania han habido bofetadas por ellos, y no hace falta comentar a estas alturas el equipamiento y el acabado de los VW. La comparación de este coche con mi Fiat Uno de 1989 da risa sólo de pensarla. Pero un VW Polo nuevo nunca será considerado "adecuado" para fardar ante los vecinos.
¿son o no son más baratos los coches actuales?
¿porqué nos cuesta tanto admitir que con un coche así nos sobraría a la inmensa mayoría de ususarios?
¿porqué nos cuesta tanto admitir que compramos coches más grandes sólo por aparentar?
¿porqué nos cuesta tanto admitir que una gran parte de familias que no pueden llegar a fin de mes ha sido porque se lo han buscado, viviendo en unifamiliares y conduciendo TDIs?
¿también es culpa de Zapatero la mala gestión de las economías familiares?
Y ya me he vuelto a salir del tema....
Saludos.
Sin animo de ofender a nadie, pero para mi ningun coche vale 10 o 12 meses de trabajo.
Salva_L
16-ago-2009, 13:14
Sin animo de ofender a nadie, pero para mi ningun coche vale 10 o 12 meses de trabajo.
Una de las frases mas sensatas que he leido.
1800SPORT
16-ago-2009, 13:23
Brutal sentencia. La apoyo al mil por mil.
majariego
16-ago-2009, 16:34
pasado el primer momento y viendo que las matizaciones se trasladan a los ámbitos más reivindicativos, agradeciendo las aclaraciones sobre las evoluciones del mercado automovilistico mundial , creo interesante que pudiesemos centrar nuevamente el post y os propongo:
un cuadro donde aparezcan 5 columnas:
AÑO....... SALARIO MEDIO/MES....MODELO NUEVO MERCADO...PRECIO...MESES PAGARLO
1960......
1961......
1962......
ETC
Así podremos comparar nuestros cacharros-.
poned el salario preguntando a quien lo sepa y dejamos las 2 primeras columnas fijas, para no entrar en debate y centrarnos en nuestros ejemplos.
animo a ver qué sale¡
Otro factor que convendria tener en cuenta es que la gente hoy en dia esta dispuesta a endeudarse MUCHO mas que hace unas decadas, sobre todo por cosas no esenciales.
Sin animo de ofender a nadie, pero para mi ningun coche vale 10 o 12 meses de trabajo.
Ni para ti, ni para mí, ni para nadie. Era una manera de establecer una comparativa entre lo que vale un coche y los meses que se tardarían en ahorrar el sueldo entero para poder comprarlo. Yo creía que la pregunta inicial de majariego andaba por ahí.
Lo siento si he ofendido a alguien.
Lo siento si he ofendido a alguien.
En absoluto :)
P-Brain
16-ago-2009, 19:11
Sin animo de ofender a nadie, pero para mi ningun coche vale 10 o 12 meses de trabajo.
Totalmente de acuerdo con la frase (aunque no la cumpliera a rajatabla cuando me compré el coche nuevo). Ni tampoco una casa 10 años de trabajo.
Saludos.
Ni tampoco una casa 10 años de trabajo.
Que cierto y que penoso es. Aqui en EEUU uno puede comprarse una casa enorme con tres garajes y un terreno inmenso por lo que vale un pisito en San Sebastian. Y Espana tiene una de las densidades de poblacion mas bajas de toda Europa.
Al hilo de lo que comentas, Mikel, hace una semana hice una jornada de curro Z en una mansión de lujo de la zona que dices. ;)
Un compañero dijo que por lo que costaba esa casa, en su país tendría tres mansiones y cuatro mujeres.
Sin mas, esas comparativas siempre están a la orden del día.
Volviendo al tema del precio actualizado de los zarrios, me parece que mejor que poner el sueldo medio, se podría poner el precio de un bien que todos conozcamos como puede ser el de una barra de pan o el de un sello de correos para una carta nacional.
Pequeño Mecánico
17-ago-2009, 01:56
Hay gente que compara el precio de la vivienda de hace 30 años con lo que valía entonces un coche y antes era proporcionalmente más caro un coche.
Actualmente se ha desproprcionado esa relación ya que los pisos han subido exponencialmente y los coches,al haber más oferta son más económicos y más accesibles.
En 1979 el valor medio de una vivienda era 2.500.000 de pesetas y el sueldo medio 50.000.
Un Seat 124 D-LS (1979) precio final unas 550.000
Un renault 12 TS en ese mismo año unas 600.000
Actualmente un mileurista se enfrenta a un valor medio de vivienda de unos 240.000.
Lo que no es normal que un trabajador dedique 35 años a pagar una vivienda normal en un barrio de trabajadores.
Actualmente cualquier joven tiene coche pero no lo tiene fácil con la vivienda
Pequeño Mecánico
17-ago-2009, 02:07
Mucha gente compra cochazos "tanto tienes tanto vales" y aunque particularmente me parece trasnochado ese argumento,mucha gente ve el coche como prolongacion de la persona y todavía se considera al conductor de un cochazo como persona de exito social,(aunque trabaje en una ett y no tenga nada pero el coche no le va a faltar)
En españa somos así,aunque no todos pero generalmente el aparentar ó el qué dirá el vecino etc a mucha gente le importa y mucho.
Nuestros amigos los franceses para eso son más prácticos,les da igual el vecino,lo que pensará ó deje de pensar,son amantes de la libertad y no tiene complejos,los puedes ver con sandalias,calcetines,una camisa pasada de moda etc y les da igual
En el tema de los coches lo mismo,son muy de sus marcas y muchos llevan coches que aquí están hace años en el desguace ó se emplean como "cundas"
Verde Mirar
17-ago-2009, 08:57
A ver....
Aquí compramos todos los coches al contado por lo que se desprende.
Hay que tener en cuenta que antes las operaciones que se cerraban para adquirir un coche nuevo suponían una fuerte entrada y plazos que no se solían alargar más allá de los 24 meses. Intenten comprar un coche de 10.000 euros ahora con aquellas condiciones y un sueldo mileurista.
Mi padre ganaba en 1967 unos 920 duros (unas 4600 pesetas) al mes como auxiliar administrativo de correos. El sempiterno 600 estaría rondando los 16.000 duretes (80.000 de las antiguas calas) puesto en la calle y asegurado por esa época teniendo que dar al menos 4000 de entrada y pagar el resto en 24 plazos... (¿A que ahora en duros se entiende mejor?)
Ya en 1986 enganchaba el tío 150 o 160.000 pelas todos los meses y se compró un Orion 1.6 por 1.400.000 creo recordar. Pero se pagaba en 48 meses, ya la categoría profesional era otra, los tipos de interés eran otros, España y yo éramos otros.... en fin.
PD: Al final en 1967 mi padre daba el dinero en casa y hasta 1969 y por 33.000 pesetas no pudieron comprar el SEAT 800 de 1965 que fué el primer coche que hubo en mi más directa familia.
Pequeño Mecánico
18-ago-2009, 23:31
Son circunstancias diferentes,hace años un coche valía una fortuna y ahora es accesible para cualquiera,así como hace años cualquier aparato electrónico valía muchísimo y ahora no vale nada.
En el tema de la vivienda,España es el país en el que más se construye y en el que más difícil es acceder a una vivienda.
Los coches han ido bajando de precio y las viviendas han subidi desorbitadamente
1800SPORT
19-ago-2009, 05:59
Zeñore, en cuanto me empiecen a dar por mis discos lo que me daban en el 2005 por ellos, servidor se compra al contado una casita de mierda en Philadelphia o Virginia y a tomar por saco, y con lo trapichero y perro flautista que soy, me compro una furgo antigua de esas rocosas y a vivir frugalmente de ebay, con mis perros, mis discos, mis chorriflauteces y mis libros... Yo no me dejo la vida en pagar un piso de 55 kilos en Alcobendas...
jmerelo
19-ago-2009, 07:38
Buenas.
Evidentemente, mi Mercedes Benz 220 Sb de 1.960 era caro de o'jones....
El Seat 600 costaba 66.000 pesetonas mas 500 de la baca Zacarias si la pedias en la propia Seat, que en aquellos tiempos era un pellizco.
Saluditos.
Está claro que el valor de las cosas ha cambiado, en función del poder adquisitivo, el credito, la automatización....y sobre todo de lo que nos han mentalizado o inducido a que valgan las cosas.
Un buen ejemplo. Año 1959 mi padre compra un Dauphine puesto en carretera con todo lo legal y ciertos extras cromados y luces de la época: 135.000 pts aprox. En el mismo año mi abuela compra un piso de 85 metros cuadrados, con escrituras y todo 160.000 pts aprox.
Año 1966 mi padre compra un 850 puesto en carretera 92.000 pts Compra de un piso de 110 m2 800.000
Y ahora llegamos a que un piso semejante cuesta 360.000 euros y un coche utilitario de los de ahora con su equipamiento y bondades pues se puede conseguir como dicen por ahí por 12.000
Pero antes no había otros focos de gasto como el telefono, internet, el ordenador y su impresora que hacen maravillas,todos los aparatos electricos (recordemos el equipamiento de las casas de antes). La misma ropa cuanta variedad había antes en los armarios y en los complementos.
Con otras cosas pasa como con los coches. En los años anteriores a la electrónica un reloj era algo caro y distintivo, hoy en día todo el mundo puede tener un reloj fiable. Con la escritura lo mismo en los años 40 la Parker51 era un hito que casi nadie tenía y hoy los boligrafos se regalan de propaganda.
Todos los valores han cambiado, económicos y demás. Si recurrimos a la Historia tenemos ejemplos: el valor de la sal, el valor de las especies, los tintes y perfumes
Es la evolución de la sociedad. Y ahora podemos inventarnos todas las teorías que queramos que se amolden a esa variación.
Phidelo
19-ago-2009, 08:36
El INE tiene esta utilidad para actualizar rentas con el IPC:
http://www.ine.es/calcula/
Aunque está pensado para precios de alquileres, vale para nuestro propósito. Si tomamos por ejemplo estos datos:
Un buen ejemplo. Año 1959 mi padre compra un Dauphine puesto en carretera con todo lo legal y ciertos extras cromados y luces de la época: 135.000 pts aprox. En el mismo año mi abuela compra un piso de 85 metros cuadrados, con escrituras y todo 160.000 pts aprox.
Año 1966 mi padre compra un 850 puesto en carretera 92.000 pts Compra de un piso de 110 m2 800.000.
tenemos que a precios de hoy (tomando el mes de julio de cada año):
Dauphine 1959: 4.747.275 pta (28.500 euros)
850 1966: 2.131.640 pta (12.800 euros)
Desde luego en los cincuenta los precios de los coches eran prohibitivos. En el 66 habían bajado muchísimo, pero creo que es indudable que por 12800 se compran hoy en día coches muchísimo mejores que un 850... aunque a los aquí presentes nos guste más el 850 :nut:
Un ejemplo más. Mi padre compró en 1986 un lamentable Renault 21 GTS. Si mal no recuerdo, le costó 1.680.000 pta, lo que actualizado son más de cuatro millones de pesetas (24.000 euros). No comment...
Mas que por la tablas del INE deberíamos medirlo por unidades de esfuerzo para la adquisición; que serían sueldos más probables de cada año, que eso da la capacidad adquisitoria de los trabajadores en ese momento. Pues el sueldo mínimo creo que es una referencia. Y la inflacción distorsiona mucho los datos porque los valores de las cosas varían. Los sueldos más probables (se podrían asimilar a los medios) están adecuados a cada momento para lo que el ciudadano adquiere por el modo de vida del momento.
Phidelo
19-ago-2009, 09:49
Mas que por la tablas del INE deberíamos medirlo por unidades de esfuerzo para la adquisición; que serían sueldos más probables de cada año, que eso da la capacidad adquisitoria de los trabajadores en ese momento. Pues el sueldo mínimo creo que es una referencia. Y la inflacción distorsiona mucho los datos porque los valores de las cosas varían. Los sueldos más probables (se podrían asimilar a los medios) están adecuados a cada momento para lo que el ciudadano adquiere por el modo de vida del momento.
Jesús, es cierto que la inflación no recoge directamente la evolución de los salarios, pero creo que es una aproximación razonable si no hay otros datos. El salario mínimo no sé si es representativo de algo (todo dependerá de cuánta gente lo cobre en cada momento del tiempo, o si el resto de los salarios guardan alguna relación con él), y desde luego lo que cobraban nuestros padres tampoco va a ninguna parte en términos estadísticos.
En todo caso, creo que la pregunta de este post está más que respondida: los coches hoy en día son mejores y más baratos.
Ok de acuerdo pero yo creo que el esfuerzo de conseguir apartar 135000 pts en el año 59 no era el mismo que para conseguir hoy en día 28800 euros. Y a parte que hoy existe la posibilidad de una financiación al alcance de cualquiera (bueno o por lo menos teóricamente) sin embargo mi padre pago el coche en tres partes una con el pedido y otra a la entrega, luego la otra con la matriculación (impuestos y seguro) sin financiación alguna.
Y ese esfuerzo es difícil medirlo.
Un par de puntos -
Yo no me creo las cifras oficiales de inflacion. Al gobierno le conviene anunciarlas a la baja para escaquearse de obligaciones que estan atadas a la inflacion.
En cuanto a la capaciad de ahorrar de la gente antiguamente. Yo creo que ahora vivimos muy por encima de nuestras posibilidades, mientras que la generacion de nuestros padres y abuelos no se pegaba los grandes lujos a los que estamos acostumbrados ahora, y por ello disponia de mas dinero para comprar pisos y coches.
Un saludo,
Mikel
Mikel más que lujos es que no había más en que gastar. El turismo se basaba en ir a la ciudad de al lado. Los espectaculos cine teatro toros y futbol eran las maximas diversiones. Por eso hablo del sueldo más probable de la población que era lo que recoge el modo de vida medio del momento. Pues el mínimo es una referencia que sólo en casos del tercer mundo es una realidad de peso.
Nuestro sueldo medio está amoldado a internet el video el teléfono y esos lujos de hoy en día. El de antes estaría a los de antes. Por eso vamos a intentar cuantificar el esfuerzo de conseguir el dinero del coche. Si antes costaba más o menos de ahora. Aunque todo apunta que ahora conseguir el coche es más fácil.
cullera
19-ago-2009, 15:18
Un par de puntos -
Yo no me creo las cifras oficiales de inflacion. Al gobierno le conviene anunciarlas a la baja para escaquearse de obligaciones que estan atadas a la inflacion.
En cuanto a la capaciad de ahorrar de la gente antiguamente. Yo creo que ahora vivimos muy por encima de nuestras posibilidades, mientras que la generacion de nuestros padres y abuelos no se pegaba los grandes lujos a los que estamos acostumbrados ahora, y por ello disponia de mas dinero para comprar pisos y coches.
Un saludo,
Mikel
Pues no sabria que decirte, por que si bien es cierto que mucha gente vive por encima de sus posibilidades, eso no hace cierto lo que dices que ahora nos pegamos mas lujos, se puede estar ahorrando el 60% de tu sueldo anual, y no llegas para un shitpiso....
Pequeño Mecánico
20-ago-2009, 00:14
El ford fiesta fue el coche más vendido en 1982 y su precio era 828.000 pesetas,su equivalente actual cuesta sobre 12.000 euros aprox.
El tipo de interés de las hipotecas en 1982 16% actualmente 3,75 etc
Un litro de gasolina en 1982 90 pesetas (0.94 euros) actualmente 1.039 aprox.
No se si serían más caros o no, pero mi padre con un sueldo medio en los años 70, tenia un GS, pagaba la hipoteca de la casa y nos llevaba a toda la familia de vacaciones mientras mi madre se dedicaba al sacrificado y nunca bien ponderado trabajo de ama de casa.
Con tres veces su sueldo mensual se podía pagar el coche y con 12 veces su salario mensual se podía pagar la casa si se dedicase entero todo el sueldo a ese menester. Cosa imposible claro.
Un sueldo medio daba para vivir toda la familia. Hoy en dia con dos sueldos medios que entren en casa no llegas a fin de mes.
Si, tendremos más facilidad para tener coche, tenemos hasta 90 meses para pagar y antes de que termines de pagarlo ya has cambiado tres veces de modelo.
Sin duda ahora hay más facilidades pero también es verdad que ahora en mantenimientos de los vehículos nuevos (cosa que no mucha gente piensa a la hora de comprar) la gente se gasta una pasta gansa que antes se dedicaba a otros menesteres.
Y es que los coches de ahora estan hechos para romperse y los de antes estaban hechos para durar. Si sumamos todo, me quedo con los de antes.
El MB Colas que tengo costó en el 59 cerca de 600.000 pts dinero con el que te podías comprar un piso en la Castellana.
Slds
Phidelo
20-ago-2009, 16:48
Un sueldo medio daba para vivir toda la familia. Hoy en dia con dos sueldos medios que entren en casa no llegas a fin de mes.
Hombre, me parece una afirmación un tanto exagerada. Creo que muchas veces tendemos a idealizar el pasado.
Y es que los coches de ahora estan hechos para romperse y los de antes estaban hechos para durar. Si sumamos todo, me quedo con los de antes.
Y esto ya es otro debate, ya tratado en pieldetoro, pero yo estoy más bien en el otro extremo: los coches de de ahora se rompen más bien poco, y los de antes se rompían continuamente. Otra cosa es que antes pudiesen arreglarse con un destornillador, y ahora haga falta alta tecnología.
Hombre, me parece una afirmación un tanto exagerada. Creo que muchas veces tendemos a idealizar el pasado.
No estoy idealizando nada, es un hecho palpable que antes con un sueldo medio vivia una familia. Al menos en mi casa.;)
No digo que con más lujos que ahora. Y es un hecho palpable que en mi casa con dos sueldos vamos de cabeza. Bueno ahora uno que mi mujer está en el paro.
Y esto ya es otro debate, ya tratado en pieldetoro, pero yo estoy más bien en el otro extremo: los coches de de ahora se rompen más bien poco, y los de antes se rompían continuamente. Otra cosa es que antes pudiesen arreglarse con un destornillador, y ahora haga falta alta tecnología.
Los coches de ahora se rompen más por una sencilla razón de cajon, tienen 20000 accesorios y chorradas más que los de antes. Son más complicados.Los actuales tiene mejores motores, son mucho más robustos, más duraderos y fiables..Hasta que tienen 4 años...Entonces a nivel accesorios son un tormento.
Y además no te arreglan nada, en mi BMW habitual me falla una chorrada de valvula de presión de combustible y la pieza solo (una valvula de nada) son 600 EUR + mano de obra porque no venden la válvula suelta. A eso me refiero con lo de caros de mantener;-)
Slds
Phidelo
20-ago-2009, 17:58
No estoy idealizando nada, es un hecho palpable que antes con un sueldo medio vivia una familia. Al menos en mi casa.;)
No digo que con más lujos que ahora. Y es un hecho palpable que en mi casa con dos sueldos vamos de cabeza. Bueno ahora uno que mi mujer está en el paro.
Creo que el problema, como se dijo más arriba, es que el concepto de "vivir" ha cambiado mucho. Es decir, que los niveles de consumo que hoy en día consideramos normales, habrían sido un lujo asiático hace cuarenta años, y por eso nos parece que no llegamos a fin de mes. Pero vamos, seguro que podríamos renunciar a muchas cosas y vivir dignamente, y antes no.
Los coches de ahora se rompen más por una sencilla razón de cajon, tienen 20000 accesorios y chorradas más que los de antes. Son más complicados.Los actuales tiene mejores motores, son mucho más robustos, más duraderos y fiables..Hasta que tienen 4 años...Entonces a nivel accesorios son un tormento.
No puedo refutarte esto con datos, pero me de la sensación de que globalmente los coches se estropean menos, aunque evidentemente es cierto que al 600 no se le estropeaba el ESP :D
Y además no te arreglan nada, en mi BMW habitual me falla una chorrada de valvula de presión de combustible y la pieza solo (una valvula de nada) son 600 EUR + mano de obra porque no venden la válvula suelta. A eso me refiero con lo de caros de mantener;-)
Slds
En esto sí estoy de acuerdo.
Saludos.
Pequeño Mecánico
21-ago-2009, 11:28
El espíritu de sacrificio de nuestro mayores,los jóvenes de ahora no lo tienen,ahora los chavales quieren tenerlo TODO Y TENERLO YA.
Un chico que trabaje en una fábrica,almacén etc y que gane 1200-1500 euros en el mejor de los casos no entiende que es un sueldo que te dá para vivir y poco más,no te dá para un cochazo,para irte de marcha todos los fines de semana,irte a esquiar,de casa rural,tener la casa a la última etc
Por otra parte la carga electrónica del los coches cada vez es mayor y estoy convencido de que un utilitario cualquiera que se vende en 12.000 euros,si no tuviera semejante equipamiento saldría por la mitad
saludos
vBulletin® v3.7.2, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.