Nuevo libro sobre el Pegaso Z 102. [Archivo]

pablo.gimeno

21-dic-2002, 21:27

Hoy he decidido anticipar mis Reyes Magos y me he ido a Libro Motor. Entre los regalos que me he hecho a mi mismo está el recién salido libro de Baró sobre los Pegaso que ya he leido de un tirón y debo decir que ES MUY BUENO. Desde la primera frase se ve que el auor conoce el tema,que tiene una visión global del asunto del que trata y además está exelentemente escrito en términos de lenguaje, por lo que su lectura es muy fluida.
Además hay muchas fotografías inéditas y, en algunos casos, preciosas.
Es una visión general de la vida de Ricart y del nacimiento, vida y desaparición de losZ 102 enmarcado siempre en el ambiente de la época y sin los típicos-tópicos con que a veces se han descrito estos coches. En definitiva, es un libro que aporta cosas.

fer

21-dic-2002, 23:55

Pues voy a llamar a telereyesmagos para que me lo traigan por Navidad. Tenía pensado pedir otros dos libros diferentes, pero bueno. Otra vez será.

BIELAS

22-dic-2002, 19:03

Amigo Pablo siento tener diferente opinion sobre este libro, siempre bajo mi humilde opinion no aporta nada o mejor casi nada a lo ya publicado sobre el automovil Pegaso. Esta mal maquetado, los margenes derechos no estan alineados, mal encuadernado en la unidad que he hojeado yo se repetian varias hojas, pero esto es lo de menos fijandonos en los comentarios mecanicos que realiza el autor dice que el RyP de 1.500 era un 4 v. por cilindro mas delante afirma que la camara de combustion era hemi. (que yo recuerde este diseño complicadisimo, solo la soluciono BMW, mas exacto un ingeniero que no recuerdo su nombre que colaboraba con la marca Babara, por los 70 en sus motores de F2). Otro pequeño lio es el se hace con las camisa del motor de nuestro querido Pegaso (la camisa son fija o integrales y postizas o desmontables dentro de este apartado estan las secas y humedas). El puente de Dion fue patentado creo en marzo de 1893 (no 1894) y Trepardoux habia abandonado la "sociedad" hacia algun tiempo, no se lo que se quiere decir al declarar que el Pegaso tenia trapecios deformables???, ¿la direccion "vis-sin fin"?, ruedas de aleacion ¿las ruedeas de radios se pueden considerar de aleacion?....De la epoca de W.P. Ricart en Alfa Romeo tambien existen pequeños fallos como el decir que intervino en la creacion del proyecto Alfasud...La mayoria de las fotos son conocidas, sobre todo las dedicadas al Pegaso...
Siento discrepar del contenido de este libro, pues hay muchos amigos y conocidos que han intervenido en el, hasta economicamente, pero esta es mi humilde opinion que puede ser perfectamente equivocada.Ademas es muy dificil mejorar la obra ya publicada.
Un fuerte saludo para todos y felices Fiestas

Didac S

22-dic-2002, 19:42

Hola Bielas, sólo corregirte unos detalles sin entrar en más: con lo de los trapecios deformables imagino que querrá decir que los brazos oscilantes de la suspensión delantera formaban un paralelogramo deformable, muchas veces a las barras de la suspensión se las llama trapecios por su forma, aunque yo en las fotos de Pegasos no he podido confirmar si tal afirmación es correcta, aunque a primer golpe de vista sí podría ser que formaren paralelogramo deformable (cosa que no tiene nada que ver con que los brazos de la suspensión tengan forma ed trapecio en el plano horizontal, lo del paralelogramo deformable se refiere a la configuración en el plano vertical). Vis es sinónimo de tornillo, es una forma arcaica, pero en cambio se usa a menudo "tornavís" para destornillador, al menos en Cataluña donde además tornavís es la única forma de llamar a tal herramienta. Las ruedas, de radios, palos ó lo que sea, no "se consideran" de aleación, lo son ó no según estén realizadas de aleación (referido a aleación ligera, por supuesto, dado que el acero también es una aleación), y en el caso de las llantas de los Pegasines está totalmente en lo cierto, fíjate que también habían llantas de aleación de radios en opción para las Impalas, y además, si no recuerdo mal, en le documental "Memí²ria dun miratge" se menciona el hecho que cuando los políticos cancelaron el proyecto ordenaron destruir todo lo que quedase, y decenas de tales llantas, valiosísimas, fueron serradas por la mitad (a base de radial, supongo); ahora no recuerdo la marca, pero eran italianas. Un saludo

pablo.gimeno

23-dic-2002, 08:15

Bielas:
No hay libro sin fallos y los que hemos hecho algún libro nos sorprendemos a veces al leer nuestro propio libro de cosas que se nos han colado y que sólo vemos cuando el libro sale de la imprenta. Digo esto por lo de las llantas de aleación que evidentemente es un lapsus.
Dicho esto, el nuevo trabajo sobre los Pegaso es un libro en el que en cada línea hay datos de interés y eso sólo es posible conociendo muy bien el tema del que se habla y tras un trabajo elaborado.
¿Qué la "Biblia" es más completa? Ciertamente, pero yo hago aquí el análisis de que si la "Biblia" es un libro para último año de carrera, este es un buen libro de primero o segundo de carrera, y eso tiene también un indudable mérito.
En cuanto a los Ricart y Pérez, creo que tú confundes su culata con la del motor Alpfelbeck (o algo así) con válvulas situadas de manera radial y que desarrolló BMW a mediados de los sesenta para un supuesto motor de F2 y que fue motado para pruebas en un chasis Brabham. El sistema no dio plena satisfacción y para sus motores de F2 (y de las barquetas de 2 litros tan populares en los primeros setenta) recurrió a una distribución de 4 válvulas por cilindro normales.
El motor de 4 válvulas por cilindro en culata, con dos ejes de levas en culata y con cámara de combustión hemisférica data de 1912 cuando el ingeniero suizo Henry lo desarrolló para los Peugeot de Gran Premio, y desde ese momento fue la referencia universal para todos los ingenieros de vanguardia, Ricart entre ellos.
Y en cuanto a la direció por vis sin fin, Baró usa la terminología de la época. En casi todos lo catálogos de coches antiguos (Elizalde, Hispano Suiza...) se habla de dirección por vis-sin-fin. Es sin duda un galicismo dada la influencia de la tecnología francesa en los primeros años el automóvil, terminología que, como dice DidacS, se superponía a veces al catalán ya que en francés y catalán vis significa tornillo. Insisto en que así se describía siempre este tipo de direción en todos los catálogos en castellano de las marcas españolas antiguas.
Y por último, insisto en que hay muchas fotos inéditas.

José Luis

23-dic-2002, 14:23

¡Ay perdona por la tardanza Fer!
en Libromotor me comentaron que me llegaría a primeros de enero pero que igual me venía antes. Estoy deseando verlo.
Un saludo.

fer

23-dic-2002, 15:38

Nada, muchas gracias de todas formas. Yo lo he encargado por Internet(crucemos los dedos), así que para Enero espero tenerlo y poder verlo de una vez, que ganas no faltan!!:-)
Saludos.

mortinson

23-dic-2002, 22:41

Lo peor de vivir en el extrarradio es que uno le encarga el libro a su suegro para que lo compre en Libromotor de Madrid, y claro, el suegro lo lee primero.

O sea que pa cuando vea el libro ya será historia...

Didac S

23-dic-2002, 23:45

Perdona Pablo, ¿las llantas no eran de aleación ligera?¿Eran de aluminio?? Me encantaría que me sacáseis de dudas. Un saludo
PD:si vaís a Catalunya y pedís un vis por tornillo, es fácil que si el dependiente es joven no os entienda, es una forma en desuso, la forma más usada en la actualidad es cargol, que también significa caracol, y tuerca es femella, o sea, hembra!!

david515

24-dic-2002, 00:20

Yo también lo he pedido por internet, justo he llamado hoy por teléfono a editorial Benzina, y me han dicho que todos los pedidos salen justo mañana, y el hombre que ha hablado por teléfono ha calculado que me llegará este viernes o lunes de la semana que viene.

Feliz Navidad

Bisiluro

24-dic-2002, 10:27

Sin ser un libro excelente es un trabajo bastante meritorio para introducirse en el mundo Pegaso, como muy acertadamente señala el señor Gimeno. Ojalá fueran de esta calidad como mínimo todos los trabajos que se publican sobre la automoción clásica en castellano porque de hecho muchos otros (algunos de esta misma editorial) no hay manera de mantenerlos con un mínimo de dignidad en una biblioteca que se precie.

pablo.gimeno

24-dic-2002, 15:26

Las llantas eran de radios marca Borrani, la firma italiana que surtía y ha seguido surtiendo a casi todas las grandes marcas. Obviamente eran ligeras, pero no es lo que se entiende por llantas de aleación ligera.
Didac S tiene razón en lo de vis. Sin duda es un galicismo en castellano y también en catalán aunque la palabra tornavis (=destorillador) sí sea catalana e incorpora ese galicismo.
Un fallo del libro: Al hablar de las revistas en las que han aparecido artículos sobre Pegaso no cita a la revista Atic Car del ACCC que, hasta la salida de la Biblia, fue la mejor referencia en lo publicado sobre Pegaso, y con algún buen artículo de Baró entre ellos. No hay libro sin errores ni descuidos, y esto es válido para cualquier trabajo sobre cualquier materia.

BIELAS

24-dic-2002, 20:39

Buenas tardes. Didac normalmente las suspensiones delanteras independientes "modernas",tiene dos "brazos oscilantes" como tu dices ?? que los mecanicos denominan trapecios, son piezas metalicas indeformables, que suelen tener esa forma geometrica por la que reciben ese nombre, uno superior y otro inferior, por un lado van unidos al puente delantero,y por el otro al buje porta-ruedas. estos elementos forman como tu bien dices, un paralelogra que varia constantemente segun suba o baja la rueda de hay su nombre de deformable, la barra de torsion es un elemento elastico. Si miras en Foro en la galeria de fotos creo que en la 16 tienes unas reproduciones oficiales de toda la mecanica del Pegaso turismo (lo de Pegasin me parece una orterada) en la que puedes observar todo esto.
Respecto a las ruedas de radios creo ya ha quedado todo aclarado, eran un latazo, la misma Borrani a mediados de los sesenta empezo a fabricar ruedas de aleacion, tan ligeras o mas que estas y mas seguras y usables.
Pablo. Yo creo que una autentica camara hemisferica de combustion en los motores de 4 valvulas no existe, es muy dificil colocar cada valvula en un cuarto de casquete de esfera, las valvula van alineadas 2 a 2 para facilitar el montaje de los arbol de levas y las camaras suelen ser piramidales claro que como decia G. Borgeson "more or less hemispherical combustion chambers"
Un fuerte abrazo (Pablo me han robado el telefono movil y estoy intentando localizarte atraves de Carlos)

Didac S

25-dic-2002, 14:31

Feliz Navidad Bielas, debo corregirte, normalmente las "suspensiones modernas" sólo tienen un brazo oscilante en forma de trapecio agarrao a la parte inferior de la rueda, mientras que en la superior se ancla una columna McPherson con amortiguador y muelle helicoidal, es un sistema menos eficaz que el de doble triángulo superpuesto, pero mucho más barato de implementar y que deja más espacio libre, así que la suspensión de paralelogramo deformable queda para vehículos exclusivos más bien, deportivos, algún SUV y muchas berlinas de lujo, y los Alfa Romeo...La pasta es la pasta que dicen. Gracias por describirme la supensión de mi coche ;-) Un saludo
PD:Tienes razón con lo de que las llantas con radios de aluminio son un latazo, mi padre las compró para su Impala Sport y a los dos días se le abolló la delantera al subir un bordillo para aparcar cómo tenía costumbre, así que volvió a las de acero de toda la vida...

Ramón de M

30-dic-2002, 13:35

Me acaba de llegar el Libro, y desde luego sólo he podido hojearlo (y ojearlo). Pero me parece precioso. Muy bien presentado y con muchas más fotografías inéditas de las que esperaba. Evidentemente que a cada uno de nosotros nos gustaría hacer "nuestro" libro sobre Pegaso. Pero el de Baró y Benzina es más que bonito, digno y de agradecer. Muchas gracias a los que lo han hecho posible (entre los que incluyo a los que lo compren). Esto contribuye a hacer grande nuestra afición.

Francisco Enciso

31-dic-2002, 17:10

Señores:
Esta misma mañana he estado en libro motor viendo la "obra maestra" y para mi no vale la pena el llanto (ni mucho menos pagar 60 euros).
Hay fotos muy bonitas (tampoco lo he podido leer mucho) pero ya digo que a mi no me ha convencido en absoluto encuentro mejor libro de aqui a Lima el editado para la exposición "Memoria de un espejismo" y estoy de acuerdo con el señor de libro motor no se agotará tan pronto como los anteriores yo lo compraré pero más que nada por tenerlo pero si se agota no me voy a llevar ningún disgusto porque para mi los Pegaso Z-102 están en un segundo plano dentro de mi afición por Pegaso (es decir que centro mi afición en los camiones y autobuses) ya que mirandolo friamente estos coches fueron pura y simplemente EXPERIMENTOS algo asi como coballas mecánicas aunque estoy de acuerdo que eran unas balas muy avanzadas para su época y que Ricart en ellos derrochó buen pensar y mejor hacer y pienso que sin ellos puede que los camiones no hubiesen sido revolucionarios en algunos aspectos como lo fueron.

Algunos me tacharán de inculto y de que he perdido la cabeza, pero considero que mientras el Pegaso era un coche elitista los Pegaso camiones y autobuses sirvieron para algo más que para pasear a adinerados coetaneos y fieles seguidores del regimen de Franco y hablando de dictadores considero un poco dictatorial la actitud de Ismael al negarse a hacer unas cuantas galerías a los vehiculos industriales Pegaso (ni que fuera solo una señor ismael) a los que calificó de ser igual que los turismos Pegaso pero mas grandes y solo utiles para cargar patatas...afortunadamente para cargar a PATATAS COMO USTED Enasa contaba con unos autocares y autobuses preciosos.Los camiones se utilizaban mas bien para que su familia, la mia y tantas y tantas viviesen un poquito mejor cada día.

Haganos usted un regalo de reyes a la altura de su persona y hagamos una galería dedicada a los camiones y autocares Pegaso, con todo gusto gente como yo le enviaremos todo el material que precise, sin más se despide un forero más.

FELIZ Aí‘O A TODOS Y PEGASO (Y LOS PEGASINES) POR SIEMPRE!!!!!

david515

31-dic-2002, 19:35

Mientras tanto yo voy a dar mi opinión sobre el libro, que ya me ha llegado. Pues a mi me parece un buén libro, muy bién presentado, y aunque me duele pagar 60 euros, si creo que merece la pena. Las fotos creo que estan muy bién, y las anecdotas y el texto también estan bién.

No quería comentar nada de la crítica al planteamiento de esta web hecho por Francisco Enciso, pero si le voy a decir que en una cosa esta equivocado, si se le ocurre añadir a favoritos la página, el nombre que le va a aparecer en el link es "COCHES CLASICOS ESPANOLES", no dice nada de camiones, y además ya hay una galería con vehículos industriales Pegaso. Solo eso.

Felíz Navidad

ismael

31-dic-2002, 20:23

Francisco Enciso, céntrate por favor...

Esta carpetita es para hablar del nuevo libro de Manel Baró. Yo aún no he tenido oportunidad de verlo, pero lo compraré con los ojos cerrados. Ya de por sí es una alegría que salga un nuevo libro sobre el automóvil en España, imagínate si además el libro habla de los automóviles Pegaso... Pues nada, cuando lo compre lo leeré y luego opinaré.

Respecto al resto de tu mensaje, no voy a opinar nada, ya que considero que es un conjunto de incongruencias totalmente sacadas de contexto.

Puedes tutearme, hombre, de buen rollito, como en el chat, ok? ;-)

Saluditos patateros.

Ramón de M

31-dic-2002, 20:25

No era ese el Francisco Enciso que conocíamos hasta ahora. Pero bueno, un mal momento lo tiene cualquiera. En cuanto al libro, desde luego acepto cualquier opinión, pues eso es lo que expresamos, opiniones. Pero atribuyo al mal momento, preferir el Catálogo socio-político de la Exposición del CCCB, al Libro de Benzina.
Dicho eso, efectivamente el Libro denota prisas pues le falta una buena corrección de erratas, pero eso no lo descalifica en absoluto. De hecho, admite la existencia de inexactitudes, que las hay, e incluso pide se le manifiesten.
Como yo lo que soy es aficionado a los Pegaso Sport, lo siento si ofendo, lo tengo ya en mi librería, como todo lo que se ha publicado sobre ese sueño maravilloso de los españoles aficionados a los automóviles deportivos.
Por cierto que a mí no me molesta nada la Galería 22, a pesar de que no me interese lo más mínimo.

fer

31-dic-2002, 21:24

La verdad es que yo he descubierto los Pegasines gracias a Piel de Toro y a este foro hace poco tiempo, la verdad. Así que para mí este libro va a servirme para iniciarme en este mundo aparte que son los deportivos Pegaso, aunque sea exagerado pagar 70 € por ello (60+transporte), pero bueno. En cuanto al contenido, pues ya digo, para mí, bien, ahora para otros más expertos en el tema, pues no lo sé, francamente. De momento la pega que le veo (lo he recibido esta mañana) son las erratas y faltas de ortografía, que ya he visto unas cuantas, y con ese precio, ya lo podían haber mirado mejor.

mortinson

01-ene-2003, 22:24

Estimado Francisco:

He de reconocer que he alucinado un poco con tu mensaje, y mas concretamente, con el inesperado contenido político del mismo. Está claro que los Pegasines fueron diseñados y construidos para los ricos del régimen y que probablemente la existencia del régimen fue lo que hizo posible la existencia de los Pegasines, pues en otro países con regímenes mas o menos democráticos habría sido del todo imposible construirlos y perder una buena cantidad de dinero en cada unos de ellos. Peo éste mismo argumento es de aplicación, amigo Enciso, a los Pegasos grandes, pues Barreiros era capaz de competir con Pegaso sin los enormes recursos financieros de régimen a sus espaldas (a saber cual era la rentabilidad "real" de Pegaso entonces, siguiendo principios de contabilidad generalmente aceptados).

Lo que parece que es un poquito mear fuera del tiesto (con perdón) es acusar a Ismael de dictadorcillo sólamente porque no pone a tu disposición unas cuantas galerías de vehículos industriales Pegaso. Mira, Francisco, ésta web no es un servicio público sostenido con impuestos ni un pesebre propagandístico o pseudo-intelectual mantenido con algun impuesto revolucionario, sino una iniciativa personal y gratuita de un cuidadano privado, y como tal sólo está sujeta al albedrío del tipo en cuestión. Podemos darnos con un canto en los dientes de que el funcionamiento del sitio web se rige por unos principios de libre acceso y libertad de expresión que son los que permiten que todos contemos lo que nos venga en gana (siempre dentro de los límites de los objetivos para los que se ha creado este foro).

En cuanto a mí, la existencia de los Pegasines me enorgullece infinitamente mas que la se los otros Pegaso, por la simple razón de que buenos camiones los hacen hasta los rusos, pero todavía estoy esperando que sean capaces de hacer un coche que no se caiga a pedazos en cuanto sale de la fábrica.

Saludos, humor y feliz año nuevo. Mortinson

isetta

01-ene-2003, 23:00

Yo pienso, y esta bien claro, que el tema Pegaso en esta Web se trata a traves de los "Pegasines", por lo cual hay que aceptarlo asi y no tener rabietas de esta indole. Si alguien quiere tratar mas en profundidad el tema de los Pegasos industriales, que es igual de interesante, la solucion facil y rapida es que alguien cree una Pag. sobre este tema. Espero no haber hechado mas leña al fuego ya que estos comentarios los encuentro fuera de tiesto. Saludos y Pax Romana.

pablo.gimeno

02-ene-2003, 03:13

Según algunos comentarios sobre este tema así como en algunas charlas de estas navidades, veo que no siempre transmite uno por escrito lo que desea, así que sobre el libro de Baró acerca de los Pegaso me gustaría añadir una serie de opiniones estrictamente personales:
1) Me reitero en lo que dije de que el libro de Baró es un buen libro para aquellos que deseen iniciarse en el tema de los Pegaso Z102. Es un libro de bachilleratro o de primero de carrera mientras que la "Biblia" es libro de quinto año o de tesis doctoral. Esto es evidente ya que el libro que acaba de salir no aporta absolutamente nada nuevo al tema Pegaso y en muchos capítulos no es sino un resumen de la "Biblia" como en el caso de las competiciones en el que incluso algún pequeño error de la "Biblia" está reproducido.
2) Los errores que señala "Bielas" son ciertos, pero hay más, como el volver ¡a estas alturas! con la idea de si hubo uno o dos Bisiluros o uno o dos Cúpulas cuando en este último caso ambos están referenciados en la documentación de fábrica, o con la peregrina historia del Thrill como regalo de boda para la hija de Franco basándose en sus colores. Quien eso dice demuestra saber muy poco de la reciente historia de España... y de su colores. En las páginas de fotos en color el único Panorámico que sale es un Pegaso Alfa Romeo cuando podían haberse fotografiado Pegasos 100% Pegaso, y son también notables algunas ausencias.

En definitiva, una cosa es el bachillerato y otra la Universidad. Una cosa la Copa Clio y otra la Fórmula 1. Para lo primero, el libro de Baró es más que suficiente, para lo segundo la "Biblia" sigue siendo la referencia.

Personalmente creo que haría sido bueno citar, en los capítulos copiados y bien resumidos de la "Biblia", que esa era la fuente a fin de evitar que pueda pensarse que estamos ante un simple copiador cosa que no es cierta. Y por último, el libro es algo caro. 40 Euros sería un precio más razonable en mi opinión.

Iago Lorenzo

02-ene-2003, 20:22

Yo lo compraría por 30 euros, más creo que no. Quizá 33. Y más si se cometen esos errores. Pero 40, por ejemplo ya no los doy. No quiero quitarle prestigio al libro, simplemente decir el precio que me parece más razonable.

Ramón de M

03-ene-2003, 21:08

Creo que todo esto del precio está muy bien desde el punto de vista del consumidor. Pero los que han editado el libro han hecho seguro muchas cuentas. Ya sabéis que llevan varios años anunciando la publicación, y no se han puesto a la obra hasta que no han tenido un patrocinador. Estas tiradas tan cortas y la necesidad de ofrecer un cierto nivel de presentación, no son precisamente un buen negocio. Por eso quizá el precio es alto y no todo el mundo está dispuesto a pagarlo, pero también es más que probable que no muy por debajo de ese precio no sea rentable. Y claro, Hermanitas de la Caridad no son. Por eso yo creo que los aficionados debemos hacer un esfuerzo, porque nuestra compra en definitiva ayuda a que estos negocios salgan bien y haya nuevas iniciativas, que al final muevan el mercado, aumenten la demanda y bajen los precios.
¡Toma ya!
P.D. ...y ni soy empresario, ni economista, ni amigo del Editor (¡joé, qué tío!)

TXIS

07-ene-2003, 16:54

Yo estoy de acuerdo con don Ramón de M: jamás discutiré un precio ya que no es impuesto, si quiero ese artículo pago lo que me piden por él y si no no lo compro (creo que lo único a lo que estamos obligados a pagar queramos o no es el DNI cada vez que hay que renovarlo). Yo hago el esfuerzo de corazón porque creo es la ´nica manera que existe de ver con cierta regularidad en las librerías especializadas las publicaciones que nos interesan, desgraciadamente, a un reducido grupo de aficionados.
Pero centrándome en el libro propiamente, a mí me ha decepcionado. Nada me ha descubierto ese libro que no conociera de haberlo leído en el libro que publicó el RACE (o RACC, no lo recuerdo de memoria) con motivo de su 90 aniversario, y del catálogo que se publicó con motivo de la exposición celebrada en el 2001 en el Centro de Arte Contemporaneo de Cataluña. Y eso que no tengo la "biblia"...
El libro es interesante, pero para mí no es cautivador, ya que no he sentido la necesidad de releerlo como tengo con los otros dos que he citado.

BIELAS

09-feb-2003, 14:45

Didac S, me ha gustado tu explicacion sobre el sistema McPerson de suspension, pero de lo que estamos hablando era de suspensiones de paralelogramos deformables y esta no pertenece ha esa categoria (mas o menos sistemas de "suspensiones modernas" se consideran las que permiten una funcionamiento independiente de cada rueda del vehiculo, o sea el olvido del puente rigido). Por cierto, nadie mas ha dado su opinion sobre el libro del que se trata en este apartado.
Me gustaria opinaramos que modelo de Pegaso considerais mas apropiado para reproducir en un sello de correos Español
Un saludo